Пазы в стенах большой галереи Хуфу

Ответить
Сообщений: 209 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 9 из 9

Сообщение
Автор
23 апр 2016, 00:48
supervisor писал(а):
Благодаря этому выступу и аналогичному выступу наверху, мы можем оценить толщину плиты Моста где-то в 10-20 см.
Тут начинается проблема, потому что для спуска каменных пробок плита из известняка точно не подойдет, из гранита - хз, но очень рисковано, и невероятно чтобы она была из меди.
Далее - проблемы с пазами, сами по себе они и правда, выше гипотетического низа плиты Моста, но есть и другие проблемы, они расположены несколько неоптимально для распределения нагрузки, и при этом, если представить себе некие деревянные брусья стоящие в этих пазах, - брусья делают пролаз в Горизонтальный Проход к Камере Царицы нетривиальной гимнастической задачей, и однозначно блокируют саму возможность занесения туда чего-то типа мумии фараона. С учетом того что брусья могли быть вставлены только на этапе строительства, и не могли быть вынуты без разрушения, - есть поводы для недоумения.


Имхо, говорить о плите из известняка или тем более гранита вряд ли приходится: строителям было бы проще забутовать устье горизонтального коридора и положить сверху отполированные блоки "пандуса" - простое, надежное и многократно опробованное решение.
То есть, мост был, скорее всего, деревянный, легкосъемный.
Опять-таки имхо, мост предназначался для спуска пробок, установленных в центральном канале GG, а приводящая в недоумение нестыковка ширины устья HP в верхней части и ширины пробок - связана с выпучиванием стен устья НР.
Изображение
Судя по этому фото, швы в верхней части стен коридора далеко не в идеальном состоянии.
Но, конечно, лучше бы услышать мнение специалистов строителей - насколько критичным для швов и видимым "на глаз" было бы выпучивание в 1.5 см стены длиной 5-6м.


С учетом того что брусья могли быть вставлены только на этапе строительства, и не могли быть вынуты без разрушения, - есть поводы для недоумения.
Брусья, скорее всего, были съемные, как уже отмечалось на этой ветке. Предполагаю, что деревянные брусья устанавливались враскос, потом выравнивались по горизонтали встык к "мосту", и фиксировались снизу деревянными же проставками. Можно и каменными, но вроде бы следов установки каменных проставок в пазах нет.
На брусья устанавливался деревянный настил из 10-20см брусьев. Вполне достаточно, чтобы выдержать вес блоков, скользящих по помосту, смазанному, например, мокрым илом и облитому водой.

Неоптимальность расположения пазов... В принципе, могли сверху натыкать дополнительных брусьев, чтобы исключить вибрацию помоста при соскальзывании блоков.

таким образом, пробки, вероятно, были установлены в верхней части центрального канала GG ещё в процессе строительства - три гранитных и какое-то количество известняковых.
Тело фараона на санях протянули через восходящий пассаж, затем следовала некая церемония с поднятием тела (возможно в носилках в виде ладьи или наоса)- его пронесли над блоками-пробками, установленными в центральном канале GG.

И ещё... Думаю, пробки не спускали сразу после смерти царя. Иначе, зачем тройная дверь? В третьей пирамиде перед тройной дверью - помещение, которое считается "offering room" - комнатой для подношений. То есть, достаточно долгое время, до начала массовых смут, комнаты внутри пирамид, включая GG,вероятно, могли постоянно посещаться жрецами.
Изображение

Miatello в Khufu’s Grand Gallery объясняет пазы в GG, используя аналогию с "вестибюлем с панелями" в Менкауре

То есть, пазы служили для установки небольших каменных стел, имитировавших дворцовые двери:

В качестве дополнительного аргумента он упоминает следы "красного минерала" (охры?) в нишах и рядом с ними - по его мнению, стелы, устанавливаемые в пазы, были окрашены в красный цвет. Мьятелло приводит в пример саркофаг Мересанх II, окрашенный изнутри охрой, а также широкое применение красной краски в декорации дверных проходов архаических гробниц.
23 апр 2016, 23:04
supervisor писал(а):
Благодаря этому выступу и аналогичному выступу наверху, мы можем оценить толщину плиты Моста где-то в 10-20 см.


119мм, не более. Неоднократно измерено в позапрошлом веке.

supervisor писал(а):
С учетом того что брусья могли быть вставлены только на этапе строительства, и не могли быть вынуты без разрушения, - есть поводы для недоумения.


Я об этом писал ранее (возможно не в этой теме). Пазы под "брусья" сделаны специально так чтобы их можно было вынимать/устанавливать в любое время. Они все чередуются парами длинный-короткий, так делают только для разборных конструкций, брус заводится в глубокий паз, потом вводится из него в противоположный короткий.

Вид сверху, пазы красным. Глубокий паз всегда вдвое или более длиннее противоположного короткого.

Изображение
24 апр 2016, 09:31
Philin писал(а):
Вид сверху, пазы красным. Глубокий паз всегда вдвое или более длиннее противоположного короткого.
Так и должно быть. Верхний паз для стекол в полках всегда раза в два больше нижнего.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
24 апр 2016, 15:10
Archer писал(а):
приводящая в недоумение нестыковка ширины устья HP в верхней части и ширины пробок - связана с выпучиванием стен устья НР.

Не очень понятен термин "выпучивание" - вы с каким процессом его связываете?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
24 апр 2016, 23:34
Не очень понятен термин "выпучивание" - вы с каким процессом его связываете?

сдавливание боковых стен при наличии бокового давления, которое определяется коэффициентом бокового распора среды - грубо говоря, соотношением бокового и вертикального давления (для скальных пород 0..0,1, для сыпучих - 0.2..0.4, для глины - ~1).
Изображение
Наверное, использование терминов из горного дела не вполне корректно, но в принципе что-то подобное есть и в пирамидах. В студенческие годы был на практике в шахтах и не раз видел выработки, сжатые с боков (это и называлось "выпучиванием")
26 апр 2016, 12:35
Archer писал(а):
Не очень понятен термин "выпучивание" - вы с каким процессом его связываете?

сдавливание боковых стен при наличии бокового давления, которое определяется коэффициентом бокового распора среды - грубо говоря, соотношением бокового и вертикального давления (для скальных пород 0..0,1, для сыпучих - 0.2..0.4, для глины - ~1).
Изображение
Наверное, использование терминов из горного дела не вполне корректно, но в принципе что-то подобное есть и в пирамидах. В студенческие годы был на практике в шахтах и не раз видел выработки, сжатые с боков (это и называлось "выпучиванием")

А не припомните/прикинете, за какое время образовалось это "выпучивание" в шахтах? Я к тому, что даже если ваша версия верна, то был ли шанс подобного образования ещё до спуска пробок из центрального канала галереи? Ведь даже распорки в пазах не помогли бы от подобной деформации (помним, что у каждой балки было свободное пространство в пазах для их установки/снятия?) Не слишком ли рискованно делать такой узкий канал со стороны строителей, в контексте заклинивания пробок?

Я вот тут сыр с утра резал на бутерброды. А в нем ДЫРКИ!!! Офигенные такие дырки, ровные!!! Но как? Снаружи их нет, а внутри головки - есть. Кто их сделал? Ведь нет таких технологий!!! Инопланетяне, суки...
26 апр 2016, 12:40
Archer писал(а):
соотношением бокового и вертикального давления

Ваше выпучивание - классическая та самая "сопроматовская" неустойчивость.

рехмира
26 апр 2016, 16:05
Имхо, боковое давление определяется тремя основными составляющими
а) давление стен GG (но там, понятно, все статически скомпенсировано);
б) давление на стены GG окружающих блоков внутренней кладки (если эти блоки обработаны и уложены не идеально);
в) давление, вызываемое температурным расширением.

Думаю, верно то, что боковое давление росло вместе с увеличением высоты пирамиды (составляющая б). Возможно, к ней впоследствии добавилось и тепловое расширение (составляющая в), особенно, после демонтажа белой зеркальной облицовки пирамиды.

А не припомните/прикинете, за какое время образовалось это "выпучивание" в шахтах?

Часто оно проявляется не сразу, но в какой-то момент деформации происходят очень быстро, под воздействием горного удара или других похожих процессов, связанных с потерей устойчивости в системе выработка/окружающие породы.

В случае с пирамидой, возможно, существовало некоторое статически скомпенсированное напряжение, которое при неких обстоятельствах (землетрясение, особо сильный перегрев, неравномерный нагрев/остывание сторон пирамиды) переросло в деформацию - и не факт, что это произошло ещё во время строительства.

В горных выработках возможны и текучие деформации, вызывающие очень медленный изгиб металлических конструкций крепи. Не знаю, насколько это приложимо к известняковым блокам.

Не слишком ли рискованно делать такой узкий канал со стороны строителей, в контексте заклинивания пробок?
Думаю, канал старались сделать как можно уже, чтобы исключить рысканье блоков при спуске (которое тоже может вызвать заклинивание). Слишком узкий канал можно сравнительно легко расширить, подтесав стены в узких местах.
01 апр 2017, 17:50
Cпасибо за информацию, добавлю на cheops.
119 мм - очень мало, если честно.
Тут тогда встает вопрос - таковой Большой Мост - использовался ли для маскировки входа в Горизонтальный Проход?
Если да - то тогда он должен бы бы быть из известняка, и 119 мм катастрофически мало!
Мог бы быть например, из гранита. Но тогда к чертям летит маскировка.
Кроме всего прочего, он должен был бы выдержать спуск многочисленных гранитных и (или еще) известняковых пробок. Я все же думаю что они спускались.
---
Помещение для подношений - более чем исключено, где бы оно могло быть в БП, разве что в Камере Царицы? Но тогда - жрецы шли через Эвакуационный Колодец, а его запечатывать внизу не так-то просто.
Всё же судя по характеру и умеренному объему разрушений, я думаю, первыми в БП были арабы аль-Мамуна, в верхних помещениях. Подземная Камера не в счет.
Кстати а не мог ли Грот быть комнатой для посещений? Хотя он так убог...

Сообщений: 209 Пред. 1 ... 5, 6, 7, 8, 9 След. Страница 9 из 9
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

РейСРёРЅРі@Mail.ru
Создать форум

| |

cron