Сверления

... и изделия (не сооружения), и инструменты
Ответить
Сообщений: 447 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18 След. Страница 10 из 18

Сообщение
Автор
26 мар 2010, 17:10
Hard
Вроде я против обыденных ясностей не возражаю :)
VOLTRON
Что есть, то есть. Первый вариант более логичен и естественен (на мой взгляд) - шаблон для шлифовки ваз. В Саккаре одна такая плита до сих пор валяется, радуя туристов
Изображение
Изображение

Много фотографииплиты в разных разрешениях, поразглядывайте.
26 мар 2010, 18:28
jey я однажды очень походую штуковину наблюдал (ещё ТОГДА хотел сказать, когда первый раз увидел, но ТАМ было не уместно)... И совсем не в Египте. ЭТО точно в известняке сделанно и как-то датированно?
26 мар 2010, 19:36
Именно по этой плите сказать сложно, но есть точно такие же известняковые саккарские именно из Древнего царства. Как вот эта
Изображение
Fig. 6.21 Limestone block with ten boring sockets from the mastaba of Perneb at Saqqara.
из мастабы сановника времен 5-й династии Пернеба
Mastaba Tomb of Perneb
Mastaba Tomb of Perneb on Heritage Key
Mastaba Tomb of Perneb on Flickr
Tomb of Perneb From Wikipedia
В Иеранополе, в мастерской, примерно такие же гнезда были обнаружены на скамьях и, несомненно, использовались именно для таких операции ( шлифовка внешней поверхности ваз). На картинке они под цифрами 1 и 2
Изображение
Stone vessels

В гнездах были найдены наконечники вроде этих
Изображение
Изображение
Такие находки вкупе и дают примерное представление о способах обработки ваз.
30 мар 2010, 11:31
На форуме Хенкока в теме про сверление нарисовался широко известный Крис Данн. Он тоже сверлил гранит, но у него не очень получилось.
30 мар 2010, 11:55
Наверное, сделал одну из моих ошибок. Не нужно мудрствовать, пускай делает самым простым способом - все получится! Или пускай у меня спросит что ему не ясно. Только без вашей помощи не обойтись - я с языками не дружу. Дайте ему там ссылочку или просто фото получившихся образцов покажите.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
30 мар 2010, 17:28
jey писал(а):
На форуме Хенкока в теме про сверление нарисовался широко известный Крис Данн. Он тоже сверлил гранит, но у него не очень получилось.
Я пока не люстрировал - его появление как-то связанно с результатами Hard-а выложенными здесь? Не думаю, что Dunn заинтересован в положительных результатах эксперимента :wink: + Просматриваю...
Первое появление К.Д. в месяце:
29-Mar-10 00:16 Краткое содержание поста

Крис вспоминает, что Горелик говорил о корундовом абразиве, он мол, должен оставлять более глубокие бороздки, но и кварцевый сойдёт. К сожалению после Стокса не осталосль достойных фотоматериалов...
----------------------------------------------------------------------------------------
http://www.grahamhancock.com/phorum/rea ... 2&t=282614
Крис в ответе... сообщ. что он пытался повторить опыт Стокса с медной трубой и кремниевым карбидом, но у него получилось нечто совсем отличное от египетских отверстий. Как резюме он пишет:
Chris писал(а):
The results of my work suggest a method that neither Stocks or I have suggested

----------------------------------------------------------------------------------------
И далее http://www.grahamhancock.com/phorum/rea ... 8&t=282614
Данн только отбивается от собеседников повторяя, что его результаты сверлений никоим образом не напоминали факты полученные Стоксом и в равной степени - древнеегипетские дырки \ керны.
----------------------------------------------------------------------------------------
Сейчас Chris Dunn в Париже и немного ругается, на то, что ему жить мешают... Однако в последнем сообщении он объясняет, почему он не использовал в кач-ве абразива кварц \sic! он отвечает на вопрос to Archae Solenhofen (solenhofen@hotmail.com)\ -
сегодня, в 8 часов утра
http://www.grahamhancock.com/phorum/rea ... 7&t=282614
Chris писал(а):
To my mind the question is quite simple. There is the original Egyptian core and then there is Stocks' core and my core. The original should be completely analyzed and described, then each drilling attempt should be compared with the original in the same way. If Stocks has a core that is the same as the Egyptian, then he should show its details and describe the similarities.

As silicon carbide is harder than quartz (9 mohs SiC to 7 mohs quartz) and Gorelick and Gwinneth testified that this hardness produced deeper grooves, I don't see any problem in using this material instead of quartz sand. If we take Gorelick's and Gwinneth's observations and if hardness has anything to do with cutting granite, it would seem that the process would go faster and yield better results. However, if you are saying that quartz sand of a larger grain size is more appropriate, let's see the results. Perhaps the quartz holds up better than the harder material, which has to be refreshed quite frequently as it doesn't take long to turn into dust.

Последний раз редактировалось Nailstre 30 мар 2010, 17:55, всего редактировалось 2 раз(а).

30 мар 2010, 17:43
Nailstre писал(а):
Я пока не люстрировал - его появление как-то связанно с результатами Hard-а выложенными здесь?


Маловероятно, чтоб он так быстро пронюхал о моих опытах.

Nailstre писал(а):
Не думаю, что Dunn заинтересован в положительных результатах эксперимента
Если результаты убедительны, то гораздо разумнее побыстрее написать еще одну книгу или выпустить фильм с осознанием и практическим показыванием ручных технологий. А упираться, не принимая очевидные вещи, как всем известные персонажи - только себя унижать.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
30 мар 2010, 17:53
Nailstre
Нет, нисколько.
Hard писал(а):
А упираться, не принимая очевидные вещи, как всем известные персонажи - только себя унижать.

Это ж их единственный духовный отец и ему бессмысленно писать что-нибудь - впечатление он производит не очень далекого персонажа.
Кстати, Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, раскрошить гранит кувалдой. Насколько дело сложное и трудоемкое?

Последний раз редактировалось jey 30 мар 2010, 18:31, всего редактировалось 1 раз.

30 мар 2010, 18:54
jey писал(а):
...Кстати, Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, раскрошить гранит кувалдой. Насколько дело сложное и трудоемкое?


Поддерживаю.

И отсебя просьба/пожелание:
Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, "просверлить" абразивом известняк. Насколько дело сложное и трудоемкое?

ВСЁ БЫЛО ХОРОШО?
30 мар 2010, 19:01
jey писал(а):
Кстати, Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, раскрошить гранит кувалдой. Насколько дело сложное и трудоемкое?

А что это даст? Я могу раскрошить только мелкие кусочки, которые имеются в наличии. Могу сразу предположить, исходя из опыта выбивания кернов, что раскалываться он будет довольно легко.
Думаю что преобладание гранита в мегалитических конструкциях связано с его структурой. Если его обрабатывать скользящими ударами, то в первую очередь должен начать выкрашиватья кварц, который представлен включениями, состоящими из относительно мелких и более-менее обособленных кристаллов. Потом уже будет легче удаляться выступающий полевой шпат. Гранит, видимо, легче обрабатывать такими способами, чем однородный материал.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
30 мар 2010, 19:06
ФОРМАЛИСТ писал(а):
jey писал(а):
...Кстати, Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, раскрошить гранит кувалдой. Насколько дело сложное и трудоемкое?


Поддерживаю.

И отсебя просьба/пожелание:
Hard, науки ради, попробуйте, пожалуйста, "просверлить" абразивом известняк. Насколько дело сложное и трудоемкое?
Известняк-известняку рознь. Некоторый и пальцем проковырять можно. А вообще должен очень легко сверлится даже кварцем. Не помню где, но встречал упоминание, что таким способом известняк сверлится в 50 раз быстрее гранита.

Мне больше интересно другое. Я как-то предлагал Склярову разрезать большой кусок известняка деревянно-каменной пилой. Если это будет работать, а я предполагаю,что будет, то таким способом можно пилить весма большие блоки. Причем, пилить ровно.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
31 мар 2010, 09:09
Давайте молотобойные темы куда-нибудь...
Граниты раскалывается молотком, кувалдой, клиньями, просто в костре...
Лёгкость этой операции зависит от многих факторов... Глыбу нефрита расколоть гораздо сложнее - читайте Ферсмана. В связи с чем возникли предложения Hard-у заняться каменотёсным ремеслом?
31 мар 2010, 15:03
Пришел сегодня вечером домой и вопреки протестам жены досверлил-таки отверстие.

Уважаемый Hard!
Вопросы у меня вот какие: 1) просверлили ли Вы гранит насквозь? 2) использовали ли Вы механический (электродвигатель) или только ручной привод? 3) какова точность сверловки отверстия по сравнению с диаметром применённого Вами сверла?
С уважением SQUAW. :roll:

Не злите меня, и так трупы девать некуда! Шучу, шучу, место ещё есть...
31 мар 2010, 17:37
1 - Да.
2 - Да. Но была имитирована ручная работа, т.е установлены соответствующие обороты + наличие биений. Кроме того, первое отверстие наполовину было просверлено чисто вручную. Скорость ручной работы и работы при помощи электропривода не отличались. В обоих случаях скорость была ~ 1 мм за 3 мин., т. е 20 мм в час.
3 - Не понял сути вопроса. Могу дать параметры отверстий. На втором отверстии был ряд моих оплошностей, но точно такие же оплошности встречаются и на дрених артефактах.

__________________________

Почти готова статья с описанием всех этапов работ. Сейчас только времени не хватает доделать. Постараюсь в ближайшие дни завершить. Может в журнал какой-нибудь направить? Только вот в какой?

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
31 мар 2010, 17:53
:arrow:

Последний раз редактировалось SQUAW 31 мар 2010, 17:57, всего редактировалось 2 раз(а).


Не злите меня, и так трупы девать некуда! Шучу, шучу, место ещё есть...
31 мар 2010, 17:54
Hard писал(а):
Может в журнал какой-нибудь направить? Только вот в какой?

Может быть, в "Вокруг света"?

Не злите меня, и так трупы девать некуда! Шучу, шучу, место ещё есть...
31 мар 2010, 17:56
Hard писал(а):
3 - Не понял сути вопроса. Могу дать параметры отверстий. На втором отверстии был ряд моих оплошностей, но точно такие же оплошности встречаются и на дрених артефактах

Я имела ввиду, насколько диаметр просверленного отверстия был больше диаметра сверла и сильно ли отверстие отличалось от круглой и циллиндрической формы? Поскольку по кернам видно, что они всё-таки идут на конус, пусть и незначительно.
С уважением SQUAW.

Не злите меня, и так трупы девать некуда! Шучу, шучу, место ещё есть...
31 мар 2010, 18:21
Отверстия получились правильной круглой формы, почти цилиндрические, с очень маленьким(1 мм) уменьшением диаметра вглубь, что указывает на преимущественное использование древними цельных трубок, а не разрезных, как в моем случае. При дальнейшем сверлении, получилось бы равномерно расширяющееся вглубь отверстие.
SQUAW писал(а):
Может быть, в "Вокруг света"?
Мне кажется, это не совсем их тематика.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
02 апр 2010, 08:07
Hard писал(а):
Для сверления редко нужна медь толще 1-1,5 мм а для мелких отверстий вполне достаточно отковать медь до 0,5 мм.

Что-то мне сильно сомнительно, коллега, что трубкой с толщиной стенки в 0,5 мм вообще что-то просверлить можно, кроме кирпича. Вы сами, когда сверлили, какую толщину стенки сверлу задавали? :?:

DUM SPIRO SPERO
02 апр 2010, 08:21
kavalet писал(а):
Полочки легко получаются, Олег, если по Вашей схеме смотреть. Достаточно выше первого резца проходчика разместить рабочие зубья как на обычной фрезе.

И кстати неплохая схема получается - проходчик ослабляет канавками стенки, оставляя выпуклую полосу (то что вы назвали полкой А). Вслед за проходчиком, рабочие зубья их легко срезают.

А из чего досточтимый kavalet предлагает делать эти самые "рабочие зубья"? Если сверлим рыхлый известняк, подойдёт и бронза, а вот ежели переходим к граниту или базальту, то тут без победита никак не обойтись. Что-то я не припоминаю, чтобы в Древнем Египте победитом трудились. Хотя сама идея, безусловно, удачная.

DUM SPIRO SPERO
02 апр 2010, 08:27
Мистерон писал(а):
Что-то мне сильно сомнительно, коллега, что трубкой с толщиной стенки в 0,5 мм вообще что-то просверлить можно, кроме кирпича. Вы сами, когда сверлили, какую толщину стенки сверлу задавали?

Я не задавал толщину, а сверлил тем, что найти смог. В первых опытах медь была 0,6 мм, а во втором - 2 мм. Это только кажется, что 0,6 мм - это тонко. Попробуйте сами изготовить такое сверло - поймете. Такой медью только глубоко не просверлишь. Она еще на пару-тройку "десяток" изнашивается и начинаются проблемы.

Статью доделал. Что-то большая получилась, нужно подумать, что выкинуть В прессу ее не направишь - чересчур специфичная и скучная для публики. Нудное описание процесса процесса просто.
Думаю, что для любого свециалиста, работавшего с камнем на станках с применением свободного абразива, все наши эксперименты, опыты, статьи и обсуждения выглядят просто смешно. Такие "египетские" следы можно чуть ли не на каждой станции метро под ногами отыскать.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
02 апр 2010, 22:18
Hard писал(а):
Статью доделал.

Так вывешивайте ее в новой теме для обсуждения. Можно будет на страничке Олега повесить (если он против не будет) http://refill.ru/egypt/ и supervisor`у http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2404-7#131
содержание наполнить. Просит же человек :cool:
02 апр 2010, 23:19
Осталось картинки к тексту добавить. Просто если решу в прессу отправить, то лучше это сделать до публикации в Интернете. Правда пока не пойму, куда такую специфичную вещь отослать можно. Полюбому такой объем раза в три кастрировать придется. Для обывателя это скучная информация.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
03 апр 2010, 10:10
Hard
спасибо! наконец таки практика!)))))))
впечаталяет))

я думаю, давно пора уже пирамидку построить)))

Не доверяй ничему из того, что слышишь, и половине того, что видишь © Крайк Дайна Мьюлок
03 апр 2010, 18:32
Hard писал(а):
Правда пока не пойму, куда такую специфичную вещь отослать можно. Полюбому такой объем раза в три кастрировать придется. Для обывателя это скучная информация.

Это как для кого, коллега! Мне, например, жуть охота самому попробовать. Если у меня получится повторить - уже хорошо, а там, может, и усовершить чего сподвигнусь.
Насчёт публикации: Вы правы, в Нете вывешивать не стоит, моментально растащут, ошельмуют, а в итоге Вас же и обвиноватят!
Если Вам не подходит "Вокруг света", как коллега SQUAW предлагала, почему не предложить материал для публикации, скажем, в "Технике - молодёжи"? Не знаю, правда, существует ли это издание в настоящее время, но раньше они на такие вещи велись вполне. :roll:

DUM SPIRO SPERO

Сообщений: 447 Пред. 1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 18 След. Страница 10 из 18
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron