Половые вопросы Хуфу и Усеркафа.

... и изделия (не сооружения), и инструменты
Ответить
Сообщений: 390 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16 След. Страница 7 из 16

Сообщение
Автор
09 янв 2012, 21:21
rekhmire писал(а):
Hard писал(а):
Присутствуют ли следы пиления на тех камнях периметра, которые реставраторы не трогали


Вот, в который раз уже мы понимаем друг друга с полуслова.
ПРАВИЛЬНЫЙ вопрос вы задали.

Вопрос правильный, а возможность ответить на него есть? Однозначно не трогали, понятно где. А как исследовать такие участки? Уточняю: будет ли уместным считать те внешние стороны блоков периметра древней кладки, которые не заложены другими блоками в процессе реставрации, исключительно нетронутыми реставраторами?
Как пример, тот самый злосчастный блок с тремя пропилами по горизонтали...
09 янв 2012, 22:20
igmh1983 писал(а):
Вопрос правильный, а возможность ответить на него есть?


viewtopic.php?p=8127#8127

Изображение

Это - мои снимки.
Понимаете, нет там ни ПРОпилов, ни НАДпилов (кроме 19-го), ни ОТпилов (одно место похоже).
Есть то, что я склонен считать шлифовками (м.б., я не прав).


М.б., конечно, что чего-то недосмотрел, хотя шёл строго по периметру. Но там было очень много народу (праздник Байрам), на полу массово сидели люди в пикниковом состоянии, не всё было этично сымать.
Просил Валеру сделать подобную карту для ЕГО снимков, он пока молчит.

Последний раз редактировалось rekhmire 10 янв 2012, 15:40, всего редактировалось 1 раз.


рехмира
10 янв 2012, 11:27
Немножко скорректирую (немцами-реставраторами в 1905году как не пахло, так и не пахнет):

26 век до н.э транспортировка от Видан эль Фарас до Гизы
26 век до н.э строительство храма паундинг ,шлифовка
13 век н.э карьеры Халифата в Гизе
---Гривс видел пол и назвал его базальтовым
---1830-е годы Вайз видел "базальтовый пол"
---1881(кажется) Питри видел базальтовый пол, оценочно назвал "процент" его сохранности, что-то назвал распилами

---1904 Скьяпарелли "явил пол очам людей"

viewtopic.php?p=7744#7744

Вот, присмотритесь, это до начала работ Хассана, 1939 год:

Изображение
Да, есть могучая осыпь на восточной грани пирамиды, а вот зона верхнего храма подозрительно плоская, причёсанная. Похоже - просто занос песочком того, уже преимущественно расчищенного, что осталось после Питри/Скьяпарелли.


1939 расчистка Хассаном – планы блоков Рике
-----1946 работы Лоэ и план пола
1961 асфальтовая дорога Департамента по туризму , укладка блоков в пол храма
197… укладка кабелей электроснабжения музея ,пропиливание каналов в скале
1991 снятие асфальтового покрытия ,консервация пола

И ещё один сымочек. Предположительно - около1991 года:

Изображение

Столб отчаянно одинок.
---------------------------------------------
НЕМЦЫ.

1.

http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... 4_1905.pdf

...The fourth point at which excavations were made by the expedition
was at the Pyramids of Gizeh, where a concession had been obtained
which gave to the expedition one-third of the pyramid field,
including the third pyramid and its temples. The concession for the
other two-thirds had been granted the German and Italian governments.
During 1903-4 the work of the expedition was especially directed
to this concession, and it is with the excavations here that Dr.
Reisner’s present report is chiefly concerned...

2. Сам Рейснер о немцах

http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... 13to20.pdf

...In 1901 the Director of the Department of Antiquities unexpectedly granted two concessions in this field to private individuals, thus breaking the reservation of the site. He was in despair of protecting the place against the marauding Arabs. On the expiration of these private concessions in 1903 applications were handed in by Professor Steindorff of Leipzig, Professor Schiaparelli of Turin, and myself, at that time Director of the Hearst Egyptian Expedition. Our applications were granted with the request to divide the field amicably among ourselves. The division of the pyramids was easily arranged, as the Italians wanted the First Pyramid, the Germans wanted the Second, and I was willing to accept the Third...

П.С. Какое трепло запустило утку про немцев, работавших с полом Хуфу и реставрировавших его в 1905?

рехмира
10 янв 2012, 17:16
Рехмира ,
если не трудно ,добавьте в Вашу таблицу .

18-21 династия Храм Исис за пирамидой Хенутсен ,читал ,что они облицевали поверхность мастабы и одну грань пирамиды ,между которыми находится ее храм.Немного это вызывает у меня сомнение,но в таком случае блоки для облицовки брались с храма Хуфу, находившегося рядом в руинах на тот момент.Стены храма и колонны всегда связаны потолочными балками,выломав колонну они бы повредили базальтовый пол ,внутри которого и устанавливаются колонны.

1965 La Grande Piramide di Cheope MARAGIOGLIO _ RINALDI

There was a pillared porch all around the temple courtyard and its pavement was made of basalt blocks which were irregularly shaped but well laid. From the remains it can be noted that the sides of the basalt blocks were almost entirely sawn through and then the break was completed by a stroke of a sledge hammer. The saw cuttings were not made vertically but almost always slightly slanting. In some blocks the result­ ing sharp upper edge was then adjusted by hammering, evidently in order to obtain thin and well made joints between the blocks. In others, where the sawn part slanted outwards, the whole face was straightened by hammering. In one case we noted saw-cuts made in two opposite sides of a block. The cuts were both slanting and did not coincide in the middle of the block: the part between the saw-cuts was irregularly fractured and in this particular case the face was not regularized by hammer strokes. About one fourth of the original paving still exists today, the basalt blocks of which were laid on a foundation of fine white limestone slabs inserted in the rock. In certain points the limestone slabs were very thin but Petrie states (op. cit., p. 46) that no part of the basalt pavement was without its limestone foundation. Evidently the limestone slabs were laid under the basalt ones, which varied in thickness, in order to make the pavement level. In fact, where the basalt blocks are thinner or where the rock is lower due to its general inclination to the east, the limestone slabs are thicker. The natural rock in the temple area was cut down (where it was possible) to the same level as that under the pyramid foundation pavement. In some points where the rock was lower, or it was of poor quality, the right level was made up by means of inserted blocks of local limestone. Quite a large tract of this work is visible to the west of the northern part of the court.


Пару новых фото,схемы и место установки ,всем так нравящегося "одинокого столба " :)

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
10 янв 2012, 18:42
igmh1983 писал(а):
Уточняю: будет ли уместным считать те внешние стороны блоков периметра древней кладки, которые не заложены другими блоками в процессе реставрации, исключительно нетронутыми реставраторами?
Исключительно - нельзя. Минимально - можно. Во Если на этой части периметра количество срезов значительно(в разы) ниже, то эти срезы являются скорее всего "пристрелкой" реставраторов.

Миф, в который верят, постепенно становится правдой(Джордж Оруэлл)
10 янв 2012, 21:16
Это "базальтовые" блоки вывезенные Schiaparelli в 1903 году ,находятся в Museo Egizio di Torino.
Изображение
Изображение

Возможно колонны храма ,поэтому ипсо факто.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
11 янв 2012, 14:38
Как-то тут стало меньше постов, чем было.... Чего-та не хваетет.
Кардинальный способ "распоряжения" не своими сообщениями.

ВСЁ сохранилось, но разделено и перенесено в раздел обсуждений.

http://rekhmire.ru/topic356.html

http://rekhmire.ru/topic357.html
11 янв 2012, 15:01
Изображение

Изображение

http://www.gizapyramids.org/pdf%20libra ... on1996.pdf

...The Antiquities Department of Giza, of the Supreme Council of Antiquities, decided in 1991 to work on the east side of the Great
Pyramid of Khufu. George Reisner excavated this site and recorded most of the architectural components known on the east side of Khufu’s
pyramid.The Antiquities Department also worked in this area and, under Selim Hassan, cleared over 10 meters of sand located on the east
face of the pyramid, in addition to excavating the Upper Temple of Khufu (see figs. 1–3). After Hassan’s excavation, the Antiquities
Department prepared the site for visitors and erected a paved road in the area flanking the northern and southern part of the Upper Temple.
Recently, as part of an effort to prepare the site properly for visitors, and to clean and restore the existing monuments, the Antiquities
Department decided to remove this road, thereby preventing cars and buses from driving on the basalt pavement of the Upper Temple...

рехмира
11 янв 2012, 16:06
The industrial landscape of the Northern Faiyum Desert as a World Heritage Site: modelling the 'outstanding universal value7 of third millennium bc stone quarrying in Egypt

http://nssp.unm.edu/important-resources ... d-size.pdf

рехмира
11 янв 2012, 18:59
rekhmire писал(а):
П.С. Какое трепло запустило утку про немцев, работавших с полом Хуфу и реставрировавших его в 1905?

Скляров? )))

"Один из гидов сказал, что эти следы остались при реставрации пола «храма» немецкой миссией в 1905 году"
Из книги "Цивилиз. др. богов египта".
11 янв 2012, 19:25
igmh1983 писал(а):
Скляров? )))
"Один из гидов сказал,


Потрясающе! Слушать египетских гидов!
Было дело, Андрей на основании слов их гида (гида егптологического, официально приставленного после получения разрешения на киносъёмки от Хавасса) говорил мне, что египтологи читают иероглифы в том направлении, в котором смотрят головы фигурок. Я ответил, что гид врёт, но, кажется, тогда Анрей остался при мнении гида.

М.б., гида консультировала Кормышева? М.б. насчёт немцев - тот же гид, кормышевский?

Однако, вылезаем за рамки темы и нарушаем правила. Стоп.

рехмира
12 янв 2012, 13:01
ENVIRONMENTAL DETERIORATION AND CONSERVATION OF
MONUMENTAL BASALT, EGYPT

http://www.aun.edu.eg/env_enc/env%20mar/153-161.PDF

рехмира
12 янв 2012, 13:23
Не хотят ли благородные доны поискать ПРОпилы и НАДпилы на ДРЕВНЕЙ части МАССИВА пола Хуфу (НЕ то, что похоже на шлифовку, а именно названное)?

Т.е., не такое, это, возможно, шлифовка:

Изображение

И не такое (такое - вообще для... и не скажу, для кого):

Изображение

Изображение

Это - валяющиеся ОТДЕЛЬНО каменюки. Их именно так, видимо, и распиливали, а потом клали плоской стороной вверх при "реставрации" пола под автомобильную дорогу.

П.С.Желающие пофантазировать насчёт того, что эти пропилы в ОТДЕЛЬНЫХ МЕЛКИХ корявых каменюках имели в древности глубокий строительный смысл, ИЛИ, что эти мелкие каменюки - просто осколки больших и, поэтому, пропилы в них имели в древности глубокий строительный смысл, идите вы сразу в раздел дискуссий.

рехмира
12 янв 2012, 18:04
Попробуем подозрительные отсеять.

Изображение

Эти подозрительные геометрией. Номер 9
Изображение
Нет разрешением получше?

Нечто похожее на искомые следы 6,7.
ИзображениеИзображениеИзображение

:?:
12 янв 2012, 18:59
jey писал(а):
Эти подозрительные геометрией. Номер 9


jey, почему "9"? Эти блоки же в районе "8" и "5"? Нет?

На вашей фотографии, ближний к нам, прямоугольный, судя по схеме - не старинный. Однако, следы паундинга на нем есть вроде... На фото ниже частично видна его боковая грань (слева):
Изображение

С другой стороны, если бы этот блок выпиливали на заводском оборудовании, то наверное выпилили бы ровный прямоугольник, а тут видно, что левая грань (внизу) то ли отколота, то ли вобще не обрабатывалась:
Изображение
12 янв 2012, 20:30
jey писал(а):
Эти подозрительные геометрией. Номер 9
Изображение
Нет разрешением получше?


Стоп, стоп, стоп! Марк, это - №8!!!

Сместите нумерацию снимков. Посмотрите мою записку: там сказано, что весь счёт начинать с №00!

Пока что вы УЖЕ запутали ув.igmh1983.

И! ПОКА дело не в ГЕОМЕТРИИ. Ищем конкретные следы пилы в виде НАДпила/ПРОпила.

А разрешение - уж какое есть...

Так чем этот снимок подозрителен? По-моему здесь только ОТпилы могут быть, т.е., только то, что я склонен пока считать шлифовками.

А вопрос/просьба ТОЛЬКО о поиске НАДпилов, ПРОпилов. ПОКА!
--------------------
Со шлифовками/ОТпилами разбираться будем на следующем этапе (ОТпил, это когда УЖЕ НЕТ противоположной стороны ПРОпила, или НАДпила (ну, когда пилите, матерал есть с обеих сторон полотна пилы, пока не ОТпилишь).

рехмира
12 янв 2012, 23:59
Обратил внимание ,что на этой фотографии блоки не только лежат сортированные ,но и конфигурация пола по краям отличается от более поздней.
Изображение
Изображение
Изображение
13 янв 2012, 15:15
Сергей Е писал(а):
Обратил внимание ,что на этой фотографии блоки не только лежат сортированные ,но и конфигурация пола по краям отличается от более поздней.
Изображение
Изображение


Да нет, вроде, та же самая, тем более, не очень понятно, что значит "более поздней". Рельсы вагонеток, раскопки пир.спутницы, значит, те же времена, что и тот снимок, на который я накладывал Хассановский контур.

А вот на втором вашем снимке, ув.Сергей, интересные структуры перед левым крылом B-52.
-------------------------
(Марк, это то место, где из стены торчит эл. изолятор на крюке. И ещё там стоит "сторожка". А вот всех этих обширных приземистых строений я не видел. Или я сошёл с ума?)

рехмира
13 янв 2012, 17:20
Не совсем так.Это фотография очень близка к началу каких- то работ с блоками пола.Сравните контуры с фотографиями не 93 года ,а после него.
Немного добавили блоков и убрали в нескольких местах.

Изображение

Структуры можно поближе посмотреть - превосходная работа!

http://www.airpano.ru/files/Egypt-Cairo ... igh_r.html

Тыковку львенку не забудьте почесать :-)
14 янв 2012, 00:49
Story of the Saw
P. d' A. Jones and E. N. Simons
Spear&Jackson Limited 1760-1960

http://toolemera.com/bkpdf/Story%20of%20the%20Saw(2).pdf

Текст ссылки надо скопировать целиком в строку браузера.
15 янв 2012, 21:00
Весь цикл снимков в рар-е для Джея (+известная вам уже схема привязки) здесь:

http://files.mail.ru/2WLX2Z

73 мегабайта.
Народ, всасывайте, не зевайте, а то срок хранения опять кончится.
Снимки 06.11.11, вторая половина дня. Это я о направлении солнца.
Повторяю, на схеме указаны не номера камней, а номера кадров и направления съёмки.

рехмира
17 янв 2012, 16:00
Верхний храм Хуфу, 29 февраля 1936 года.

Изображение

Изображение

И..., кстати, как тут служба межевания в 1925 году обмеряла размеры и ориентацию сторон Пирамиды при таких-то ДЕБРИСах.
Да, помню, помню, прокопались до тротуара. Местами (стр.2):

http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs/De ... 10-1-5.pdf

рехмира
20 янв 2012, 20:41
Повторюсь, более стройно сформулировав.
Вот - самый распространённый случай использования реставраторами валяющихся больших осколков. Пилили примерно пополам как на этом снимке)

Изображение

или на "пластины", как начали здесь (и как начинали и бросили в других случаях)

Изображение

и укладывали без всякой подгонки друг к другу, просто заливая огромные и корявые швы громадным количеством раствора. Именно таковы преимущественно "отреставрированные" участки ВНЕ красного контура на моей схеме. Кое-где по краям удалось уложить и "честные" камни, но таковых немного.

рехмира
23 янв 2012, 12:44
По всей сети разбросаны план Хавасса по реорганизации "музея Гиза" и цитаты из него, где Хавасс пишет о разборке шедшей через пол дороги, сделанной в 1949 году:

...The road built over Khufu's funerary temple in 1949 was removed, the basalt pavement of the temple was cleared...

Ох, надо продолжать рыть информацию!
КОГДА?
КТО?
СПОСОБ?

рехмира
24 янв 2012, 11:34
Вторая (не последняя, наверняка) корректировка порядка вещей:

26 век до н.э. транспортировка от Видан эль Фарас до Гизы

26 век до н.э. строительство храма паундинг, шлифовка

18-26 династии. Предположительное использованье камней верхнего храма Хуфу для обновления облицовки пир.Хенутсен. при стр-ве Храма Исиды.

13 век н.э. Карьеры Халифата в Гизе

1830-е годы. Вайз видел "базальтовый пол"

1865, Гривс видел пол и назвал его базальтовым

1881(кажется). Питри видел базальтовый пол, оценочно назвал "процент" его сохранности, что-то назвал распилами

1904. Скьяпарелли "явил пол очам людей"

1938. Первое асфальтированье въезда в Гизу до "дачи" Фарука, т.е., от канала до северной стороны пирамиды Хуфу.

1939. Расчистка Хассаном, план.

1946. Работы Лоэ и план пола

(1949. Стр-во дороги через пол Храма. Скорее всего ошибочное утверждение Хавасса)

1961. Асфальтовая дорога Департамента по туризму, укладка дополнительных блоков в пол храма

1965. Осмотр и описание пола Maragioglio (Русское произношение этой фамилии издавна ставит меня в тупик)

197… Укладка кабелей электроснабжения под музей, пропиливание каналов в скале

1991. Начало работ по снятию асфальтового покрытия, консервация пола

рехмира

Сообщений: 390 Пред. 1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16 След. Страница 7 из 16
Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron